Vendredi 10 octobre 2008
Commençons par un petit rappel: dans un billet antérieur qui attire toujours nombre d'internautes, je me félicitais de la revalorisation du salaire (et du statut) des doctorants. Ainsi, deux augmentations successives ont porté la rémunération brute mensuelle d'un doctorant moniteur à 1985 euros (contre 1658 euros bruts pour les non-moniteurs). Bien que souhaitable, cette augmentation posait néanmoins le problème de la progression dans les carrières universitaires; en effet, le salaire mensuel brut d'un maître de conférence est de 2069 euros.

Pour mémoire, un maître de conférences est un enseignant chercheur recruté par l'université, dans laquelle enseignement et recherche sont pratiquement indissociables. Un moniteur est un doctorant qui assure des enseignements à l'université (le tiers du service annuel d'un maître de conf' pendant 3 ans), ce qui lui vaut un prime mensuelle; il s'agit donc d'un apprenti enseignant-chercheur. Je vous renvoie à deux billets antérieur pour tout ce qui concerne le cursus des chercheurs, avant et après le doctorat. Vous y constaterez que le chemin pour devenir maître de conf' n'est pas couvert de pétales de roses, et encore, je suis resté positif, je n'ai pas évoqué la récurrence des "pistons" dans le recrutement (sauf peut-être une fois).

Je délire peut-être, mais il me semble que lorsqu'on a plus d'expérience, plus de responsabilités, plus d'heures d'enseignement et pas moins de recherche, quand éventuellement on est passé par un ou deux post-docs avant d'être recruté dans une université, ça mérite mieux qu'un salaire de thésard plus quelques dizaines d'euros. Heureusement, il semble que notre ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche (sans doute une bacterionaute assidue!) ait une mesure dans les cartons, qu'elle a dévoilée dans un entretien au Monde (merci à Stan pour l'information!).

En substance, l'astuce consiste à inclure la thèse dans le calcul d'ancienneté; elle comptera désormais pour deux ans d'expérience professionnelle, et ce quel que soit le temps qu'on y a passé, ce qui d'après moi évitera de trop grandes disparités entre les disciplines. En effet, un mathématicien pourra boucler une thèse en deux ou trois ans, un biologiste ne trois ou quatre, et un sociologue peut passer 8 ans sur sa thèse en même temps qu'il enseigne en lycée. De plus, "toute expérience scientifique ou pédagogique", ce qui concerne donc les post-docs. Si avec un esprit bassement matérialiste on prend nos petites calculettes, à partir de septembre 2009, un maître de conf' fraîchement recruté, focément titulaire d'un doctorat, se verra verser un salaire brut minimum de 2329 euros. D'après Mme Pécresse, "cette mesure a trois vertus: elle reconnaît au doctorat une valeur d'expérience professionnelle, elle augmente l'attractivité des carrières à l'université et enfin elle harmonise la situation des universitaires et des chercheurs".

Au passage, qu'il me soit permis de corriger une petite dérive très fréquente: on peut lire dans l'article que "beaucoup de jeunes doctorants poursuivent leurs études après leur thèse et sont recrutés par les universités en contrat à durée déterminée pour un ou deux ans, avant d'obtenir un poste de maître de conférences." Je suppose que la journaliste parle ici des postes d'ATER ou des post-docs, mais dans tous les cas, ces postes temporaires après la thèse ne sont plus des études, c'est un travail! C'est d'ailleurs le même travail que lorsque la personne est titulaire! Passe encore pour les doctorants, qui sont inscrits à la fac, mais si un chercheur se présente à vous comme "Bac+14" en comptant ses années de post-doc, riez-lui au nez ou demandez-lui quels cours il a suivi.

Pour en revenir à la réforme prévue, il faut lui ajouter une quatrième vertu: elle se plaque sur le système actuel, sans prévoir de changements du nombre de postes ou de réforme du système de recrutement (peut-être prévue par ailleurs). Elle ne change pas les obligations des maîtres de conférences, ni la manière dont ils sont évalués. En effet, ces enseignants chercheurs sont tenus d'assurer des enseignements qui empiètent forcément sur leur activité de recherche; pourquoi pas, si ce n'est que leur évaluation ne porte que sur cette dernière!

Ce point m'amène au deuxième volet de la réforme, à savoir la création d'un statut privilégié pour "jeunes chercheurs prometteurs", équivalent au statut des maîtres de conférences mais avec une charge d'enseignement divisée par trois. Cette "chaire université/organisme de recherche", valable pour 5 ans et renouvelable une fois, s'accompagne d'une dotation de recherche et d'une prime salariale; 130 de ces postes seront proposés chaque année... "proposés" et non pas créés, ces postes censés rapprocher université et instituts devront bien être pris quelque part...


Voilà donc un billet assez éloigné des hautes sphères de la science, plutôt orienté vers l'actualité, mais que je me devais d'écrire. En effet, le projet de réforme dont il est question ici répond précisément aux attentes que j'avais formulées précédemment, et ne sera pas sans impact sur le monde de la recherche... mais un impact positif ou négatif? S'il participe à la revalorisation du métier de chercheur, il peut aussi  susciter des jalousies, mécontenter ceux qui attendent impatiemment des créations de postes, ou pourquoi pas opposer universités et instituts, les deux composantes de notre bon vieux "système français"... A suivre!
Par Benjamin - Publié dans : Le monde de la recherche
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Commentaires

ah ben tiens je viens de faire un post - en partie - à ce propos... je renvoie vers chez toi.
Commentaire n°1 posté par ice le 10/10/2008 à 14h27
C'est bien mais ca reste encore "minable" comme salaire. 8 a 10 ans d'études superieures pour ca, c'est a la limite de l'indecence. Ce qui me scandalise par dessus tout c'est que ca ne choque personne. Je viens de terminer une these et je ne conseille a personne de poursuivre une telle voie. 
Commentaire n°2 posté par Sam le 13/10/2008 à 07h08
Sam : Les années d'étude ne suffisent pas à fixer la rémunération d'un travail, ça se saurait. D'autant que le cas des chercheurs est particulier : ce sont des passionnés parfois prêts à travailler pour des cacahuètes et leur contribution à la société est très difficile à estimer. Des raisons détaillées et discutées ici
Commentaire n°3 posté par Enro le 13/10/2008 à 07h42
bonjour,
J'ai lu avec une certaine attention l'article en question dans le Monde puisque je viens d'etre recruté comme maitre de conférences en sept dernier (2008). Mais la question que je me pose est la suivante : cette mesure, applicable à partir de septembre 2009 concernera-t-elle uniquement les "nouveaux" ou sera aussi appliquée aux personnes recrutées les années précédentes ? Dans le premier cas, je dois donc m'attendre à avoir des collègues recrutés l'année prochaine qui toucheront, pour une experience analogue à la mienne, 400 euros de plus que moi ?

merci pour toute info que vous pourriez avoir à ce sujet, il faut bien dire que l'article n'était pas clair à ce sujet ...
Commentaire n°4 posté par J.D. le 13/10/2008 à 15h19
J.D tu as tout compris. La revalorisation salariale que propose Pécresse en gros, c'est de supprimer un échelon pour les maitres de conférences qui seront recrutés l'an prochain. Plus personne ne commencera à 1700 euros net, c'est ça que ça signifie.

En gros pour tous les autres, leur grille ne changera pas. Certains MCF seront mieux payés avec moins d'ancienneté que toi pour la simple raison qu'ils ont été recrutés 12 mois avant toi.
Commentaire n°5 posté par TBD le 13/10/2008 à 16h51
J'imaginais bien quelque chose du genre ..... et j'avoue ne pas etre extremement satisfait, d'autant qu'apres une thèse et 4 ans de post-doc je suis actuellement à l'echelon 1 et le salaire que vous connaissez. et les nouveaux l'année prochaine toucheront plus que moi (désolé mais la diférence est quand meme significative entre echellon 1 et 3).
Est ce normal ? voire meme est-ce légal ?
Commentaire n°6 posté par JD le 13/10/2008 à 17h05
Malheureusement, je ne crois pas que ce soit illégal. Que ce soit injuste c'est clair. C'est ce que le ministère appelle "revaloriser les carrières des maitre de conférences".

Quelle arnaque!
Commentaire n°7 posté par TBD le 13/10/2008 à 19h47
J'ai regardé l'article en détail, il me semble clair qu'a la rentrée de septembre 2009 on donnera de l'ancienneté aux nouveau MC. Ceux déjà embauchés n'auront rien. La mesure touchera donc en 2009 2000 MC sur les 38000. Si la prise en compte des années avant embauche est totale, cela signifie qu'un MC qui a fait le même parcours que moi (thèse ATER 2 années de Post-doc) se verra embaucher avec 5 ans d'ancienneté alors que moi je n'en aurait que 3 (embauche en septembre 2007). Cela n'étant pas possible (je vois mal comment cela peut passer sans un gros clash, en tout cas moi et je ne suis pas le seul je me met en grève immédiate si c'est confirmé), il y aura surement une astuce pour ne valider qu'une partie des années des post-doc du coup la même personne aura à peine plus d'ancienneté. Et les MC en poste la fermeront, encore une mesure qui n'engendrera que de la frustration. Quant aux quelques 130 chères d'excellences, le nombre est tellement faible qu'il prête à sourire.
Si vous avez plus d'info sur le sujet, je souhaite me tromper...
Les jeunes maitres de conférences actuels auront été une génération sacrifié les bourses de thèse les plus faibles (moins de 1000E), post doc CNRS les moins bien payés (1700E contre plus de 2000 aujourd'hui) et maintenant pire ceux qui arrivent derrière passent devant les jeunes MC en poste. Je suis pour cette réforme avec un effet sur tout les MC.
Commentaire n°8 posté par l. le 13/10/2008 à 21h29
bonjour, comment on fait pour contacter l'auteur par email? j'ai une petite question a propos d'un vieil article! merci
Commentaire n°9 posté par erathrya le 16/10/2008 à 12h44
très simple : bacterioblog at gmail point com!
Commentaire n°10 posté par Louis le 16/10/2008 à 15h17
J'ai aussi écrit un truc a ce sujet sur mon blog. En plus des questions soulevées par JD et TBD (les nouveaux plus payés que les anciens tout ça), une autre question me tarabuste: si les autres salaires ne sont pas relevés, en gros on commence a l'échelon 3 puis on y reste plus longtemps, ou alors on monte jusqu'a l'echelon max avant d'y stagner pour 10 ans (je doute que les recrutements de professeurs deviennent plus rapide)? Quoi qu'il en soit, les jeunes maitres de conf' seront mieux payés qu'avant mais pendant deux-trois années seulement: on a augmenté l'ordonnée a l'origine et diminué la pente, en quelque sorte.
Enfin, en tout cas cette mesure semble "logique" dans la mesure ou elle existe depuis longtemps au CNRS me semble-t-il (ce qui est rigolo c'est que pour rentrer au CNRS il est fortement conseillé d'avoir une expérience a l'étranger, mais par contre les post-docs a l'étranger eux ne rentrent pas dans le cadre de l'expérience et du coup de pouce salarial qui va avec).
Commentaire n°11 posté par mixlamalice le 16/10/2008 à 19h07
Salut à tous et merci d'avoir partagé vos réflexions, je vais tâcher de répondre vite fait sur quelques points

@Sam : merci de défendre la cause, mais:
-plus de 8 ans d'études, ça n'existe pas ;-)
-dans ces conditions, le salaire des MdC commence à rentrer dans le domaine de la décence (pas d'énorme perte par rapport au post doc, c'est un de mes critères)
-il est difficile d'obtenir plus à la fois!

@ JD et TBD:
nous sommes d'accord que la question de la rétroactivité est centrale. L'article n'était pas clair sur ce point, et c'est ma seule source sur cette réforme... je n'en sais pas plus que vous. Pourtant, je veux bien parier qu'il y aura un geste en direction des MdC déjà embauchés; après tout, l'esprit de la réforme peut se résumer par la cohérence des niveaux de rémunération.

@I:
-si on créait des milliers de ces chaires d'excellence chaque année (au lieu de 130 dans le projet), ce ne serait plus de "l'excellence".
-la réforme n'engendrera pas que de la frustration pour tout le monde, il y aaura au moins quelques contents; à chaque augmentation, comme par exemple celle des thésards, il y a une forme d'injustice. Pour autant, on ne peut pas rendre l'augmentation des bourses de thèse rétroactive pour les chercheurs de tous âges!

@Mix:
je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les réformes ne doivent pas s'arrêter là. Le statut des MdC était particulièrement en retard sur les instituts, ça commence à changer, il faut s'en réjouir!

Dans tous les cas, nous en saurons plus quand un texte sera mis sur a table... rendez-vous à ce moment-là!
Commentaire n°12 posté par Benjamin le 16/10/2008 à 19h38
Je viens de poster sur le blog de Tom Roud, mais il y a plus d'infos sur le projet de loi dans un article du Monde d'aujourd'hui:
http://www.lemonde.fr/politique/article/2008/10/20/des-primes-pour-valoriser-les-personnels-de-l-universite_1108749_823448.html
Commentaire n°13 posté par mixlamalice le 20/10/2008 à 17h24
merci pour la nouvelle! le projet mérite une lecture approfondie, on dirait qu'il va y avoir du neuf!
Commentaire n°14 posté par Benjamin le 20/10/2008 à 17h31
L'augmentation des salaires ne touchera que les futurs recrutés. Pécresse a parlé d'une revalorisation pour 2000 maitres de conférences en 2009. Et 2000 maitres de conférences c'est en grosl'effectif entrant chaque année. Donc il n'y a pas de doute sur le fait que le revalorisation proposée n'en est pas vraiment une. Il s'agit juste de la suppression d'un echelon. De plus, Pécresse compte mettre en concurrence les maîtres de conférences en leur attribuant des primes pédagogiques délivrées par les Présidents d'Université.
Commentaire n°15 posté par TBD le 20/10/2008 à 17h54
@TBD:
"Pécresse compte mettre en concurrence les maîtres de conférences en leur attribuant des primes pédagogiques délivrées par les Présidents d'Université."

ça a toujours été le cas, non? Les MdC ont toujours été en concurrence, par exemple pour les postes de profs; la seule différence est que l'évaluation ne portera plus sur la recherche seule, mais aussi sur l'enseignement, non? La locution "mise en concurrence" a été mise à la mode par la réforme LMD puis LRU, je m'en méfie un peu.

Suppression d'échelon ou pas, ça représente vraiment une revalorisation pour les futurs MdC; après, je suis d'accord qu'une telle réforme devrait être rétroactive. Je n'ai vu nulle part (communiqué officiel ou journaux) de mention de ces 2000 MdC, aurais-tu le lien? merci!

La discussion n'est pas finie...
Commentaire n°16 posté par Benjamin le 20/10/2008 à 18h10
Arrêter les rotatives!

sur le blog de Tom Roud où la discussion se poursuit en parallèle (http://tomroud.com/2008/10/15/a-moitie-vide-ou-a-moitie-plein/#comment-3407) Erathrya fait mention d'un document où l'on peut lire :

NB : Cette mesure entrant en application en 2009, il est prévu de vérifier la situation des maîtres de conférences recrutés précédemment, afin de s’assurer que personne ne subisse l’inversion de carrière (ne soit dans une situation plus défavorable parce que recruté avant la mise en œuvre de la mesure).

Bon, il ne sont pas si bêtes, au ministères, il gardent un minimum de cohérence ^^
Commentaire n°17 posté par Benjamin le 20/10/2008 à 18h16
En tout cas prendre en compte les enseignements dans l'evaluation des enseignants-chercheurs me semble une mesure de simple bon sens (a se demander pourquoi elle n'a pas ete prise avant), surtout lorsque ceux-ci sont en concurrence avec des CR pour le passage a Prof. Forcement, en ce moment, la situation n'est pas tres equitable (quand on passe la moitie de son temps a donner des cours, il y a de bonnes chances qu'apres 10 ans on ait moins de publis a son actif que quelqu'un qui n'a enseigne qu'a doses homeopathiques).
Apres, faut voir qu'est-ce qu'on entend par "evaluation de l'enseignement". Ca ne me semble pas facile a mettre en place (et si ca consiste a faire des sondages aupres des eleves...).
Commentaire n°18 posté par mixlamalice le 20/10/2008 à 20h13
@ Benjamin :

je pense qu'attribuer des primes pour revaloriser les revenus des enseignants-chercheurs n'est pas une bonne manière de faire parce qu'elle implique une certaine soumission surtout si ce sont les présidents d'unversité qui ont ce pouvoir.

Par ailleurs, il faudrait penser aussi aux MCF qui sont en fin de carrière qui touchent déjà le maximum et qui ne verrront pas leurs salaires augmenter.

Pour ce qui est de la rétroactivté tant mieux si la grille s'applique à tous les MCF mais j'attends de voir... Ne croyez pas trop au père Noël...
Commentaire n°19 posté par TBD le 21/10/2008 à 07h01
1. Valoriser l'enseinement dans la carriere, sur le papier et la fiche de paye pourquoi pas, mais ca m'etonnerais que ca joue sur les promotions du type MDC->Prof.

2. Revaloriser les MdC en place et eviter les inversion de carriere, ca veut juste dire que l'état utilise de sa technique classique pour eviter l'effet domino qui le forcerait a augmenter tout le monde. Il fait juste en sorte que quelqu'un rentré a l'année 2009-n n'ai pas moins d'ancienneté que quelqu'un entré avec la meme experience en 2009. Autrement dit, si tu es recent maitre de confs, ton ancienneté peut etre revalorisée pour atteindre celle que tu aurais en entrant en 2009. Par contre ca veut dire que les n années passées MdC ne te donnent finalement aucune ancienneté. Ca lui permet un effet d'appel (et surtout d'affichage) énorme et ensuite il lisse la dicontinuité créée en tassant l'ancienne courbe d'ancienneté sur la nouvelle.

3. Rendre l'attribution de toutes ces diverses primes (qui peuvent etre de montant consequent) locales, c'est a mon sens ultra dangereux. Ca va etre du copinage a tout va...

4. Ces fameuses chaires, c'est pour quoi? Faire diparaitre les postes de CR et les forcer a se reconvertir en leur bloquant leurs promotions de l'autre coté?
Commentaire n°20 posté par Joe L'indien le 22/10/2008 à 14h07
Les postes de MCF chaire sup sont pris sur les postes de CR, avec une prime importante à la clef. Où comment acheter le changement de statut et préparer l'extinction du CNRS ... C'est en fait l'ensemble des carrières des enseignants du sup' qui doivent être revalorisés, pas seulement les jeunes MCF, ou même les MCF.
Commentaire n°21 posté par jeanch le 26/10/2008 à 23h01
Bonjour, j'ai recu le document hier via le site de la DG.
J'ai un gout amer car, j'ai une thèse, un poste de demi ATER et 3 ans et 8 mois d'ancienneté.
Résultat, je suis à l'échelon 2 encore pour 5 mois.
Si je regarde le tableau, je devrai être à l'échelon 4. Je ne demande pas d'arriéré mais juste une remise à niveau de ma rémunaration.
Je ne suis vraiment pas sur de pouvoir plaider ma cause lors du passage de cette réforme (entre t'elle en aplication en janvier ou septembre?) mais une chose est sure je demanderai une réponse officielle à ce point.
Ensuite, on se bat pour la PEDR mais est-ce que celle-ci sera modulable pour ceux qui viennent de l'obtenir? Ca encore, je ne le pense pas...
Bref trop de flou, que des effets d'annonce qui viennent souvent nous mettre dos à dos plutôt qu'ensemble...
Bonne chance à tous
Commentaire n°22 posté par toto le 28/10/2008 à 05h53
Bonjour,

Recruté il y a un an, j'ai trois ans de thèse+monitorat, 2 ans de demi-ATER et 2 ans de post-doc. On m'a dit alors que la reconstitution de carrière tenait compte du maximum entre moniteur+ATER et post-doc...
Résultat échelon 2 pour un moment encore, et d'après le tableau je devrai donc aussi être à l'échelon 4...
Doit-on esperer un geste (on doit être nombreux dans ce cas)?.

Commentaire n°23 posté par ben le 28/10/2008 à 12h29
Encore une fois, concernant la rétroactivité de ces mesures (mise à niveau et non arriérés, en tous cas), tout ce qu'on a c'est une déclaration d'intention dans un rapport (voir ci-dessus). On en saura plus quand cette loi sera votée (ce qui amènera peut-être des négociations); en attendant, j'ai mis une petite alerte google sur le sujet!

Commentaire n°24 posté par Benjamin le 28/10/2008 à 13h26
Bonjour,

je tiens juste à rappeler un chiffre : 92 % (site officiel du gouvernement) des McF qui sont recrutés, le sont après 3ans de monitorats et deux ans d'ATER au maximum (c'est mon cas). Donc pour ces 92% là AUCUN changement en perspective puisque la reconstitution prend déjà en compte l'ensemble (on est échelon 2 tout de suite, 3 à la fin de l'année de stage et 4 2,5 ans plus tard) !
Seul intérêt de la loi : réparer une injustice flagrante pour les 8% restant... cela dit on ne peut pas parler d'une revalorisation du métier ! En revanche présenté comme ça cela permettra de faire passer plus facilement d'autres fourberies telles que : la modulation des services, tous les pouvoirs au président d'université, etc...
Un dernier chiffre : les maitres de conférences ont été augmentés cette année de 0.3%, nous avons donc perdu de l'argent encore une fois.
Commentaire n°25 posté par fabrice le 08/11/2008 à 10h17
Bonjour,
vous n'avez pas encore eu de réunions locales sur cette réforme? Ici(Rennes), on en a eu. je ne m'attarde pas sur la "revalorisation" (qui n'en est pas une; de toute façon étant arrivé au 4eme échelon...), sans réelle importance en l'état actuel, mais plutôt sur les "modulations de services", c'est à dire les sanctions qui sont bcp plus importantes! Jusqu'à présent aucun des 2 doyens n'a pu ni voulu fixer une limite à cette sanction (ici on parle de +25%, à coté, de +100%, voire plus)!! Par ailleurs, ils semblerait que les MCF soient les seuls concernés par cette modusanction.... Bref, c'est pas le moment de se laisser berner par l'aspect "revalorisation pour les jeunes", il y a réel danger!
Commentaire n°26 posté par frederic le 14/11/2008 à 18h03
@ Frederic:  En clair, il s'agit d'ajouter 25 à 100% d'enseignement à la charge existante des MdC?

@ Fabrice: y avait-t-il une réelle reconstitution pour tous les MdC fraîchement recrutés?
Commentaire n°27 posté par Benjamin le 14/11/2008 à 18h13
@benjamin : oui +25 à +100% pour CERTAINS MCF. Le choix de MCF sanctionnés n'étant pas encore arreté (NB : l'objectif est d'accorder des baisses de services à d'autres MCF ou plus certainement Pr.)
Commentaire n°28 posté par frederic le 15/11/2008 à 18h40
absolument ! c'est mon cas que j'ai décris et qui est exactement le même pour tous les McF allocataire moniteur recruté après leur 1 ou  2 ans d'ATER... soit les 9 dizième des McF...
Commentaire n°29 posté par fabrice le 24/11/2008 à 20h05
Bonjour,

suites aux discussions qui avaient été commencées ici à la fin de l'année dernière, quelqu'un pourrait-il me dire ou nous en sommes aujourd'hui avec la nouvelle réforme.
Dans mon université, il y a eu, comme dans beaucoup d'autres, beaucoup d'AG, de discussions, d'opérations "labo en lutte", etc. sur différents aspects de la loi qui a été adopté récemment mais il est très dur, pour ne pas dire impossible d'avoir des infos sur le sort réservés aux jeunes maitres de conf comme moi. J'ai bien compris que les recrutés qui seront nommés à la rentrée prochaine auront droit à une revalorisation des salaires et une reconnaissance automatique de leur ancienneté. Ces derniers gagneront ils plus que nous ? Pour ma part j'ai eu mon poste l'année derniere et je suis actuellement à l'echelon le plus bas malgré trois ans de post-doc et un demi ATER (qui n'est pas reconnu à l'heure actuelle).
Merci à ceux qui ont des infos plus précises de m'éclairer.
J.D.
Commentaire n°30 posté par J.D. le 17/05/2009 à 12h07
Il faut etre debile pour faire de la recherche : 8 ans d'etude,aucun poste , les seuls poste qui reste sont pour des candidats locaux (qui sont mediocres.), les commités d'"experts" sont tous pourris, maintenant avec les CA c'est pire.

il ne faut pas etre trés intelligent pour ce lancer dans cette voies.

donc pour des debilles le salaires est chèrs payé.
Commentaire n°31 posté par Durry George le 19/05/2009 à 13h34
Bonjour,
En effet les nouveaux MCU stagiaires gagneront plus que les titulaires !
il y a une pétition qui circule pour une revalorisation générale.
http://www.petitionduweb.com/Revalorisation_des_Carrieres_Maitre_de_Conferences-3988.html
Commentaire n°32 posté par MCU promo 2007 le 21/05/2009 à 23h53
Bonjour,

Ce que je disais fin 2008 s'est avéré exact. Seuls les mcf stagiaires en 2008 et les futurs MCF verront le passage à l'échelon 1 supprimé. Trois ans en tout et pour tout seront comptés pour la thèse. Et donc si vous avez 3 ans en tant qu'allocataire moniteur puis 2 ans d'Ater pendant votre thèse, vos cinq années d'ancienneté seront comptés 3. Si vous avez fait des recherches avant votre thèse (DEA financé), rien ne seront compté.

Donc finalement, on peut s'attendre à la progression d'un échelon pour les jeunes mcf ou quelques mois grapillés pour le passage à l'échelon 3 ou 4 pour les stagaires 2008 et les stagiaire 2009.

Les autres n'auront rien à part une modulation des services.
Commentaire n°33 posté par Tbd le 01/06/2009 à 12h18
merci pour l'info! si rien ne bouge, cette réforme sera effectivement injuste, et c'est bien dommage...

remarque : trois ans pour la thèse, ça me paraît raisonnable ; compter le DEA dans l'ancienneté, même financé, beaucoup moins. En revanche, il est dommage de ne pas compter les années d'ATER...
Commentaire n°34 posté par Benjamin le 02/06/2009 à 13h22
3 ans pour la thèse lorsqu'elle n'est pas financée me paraît juste également. Mais ne pas compter les recherches financées dans le cadre du DEA ou de la thèse je trouve cela injuste, dans le sens où certaines personnes qui se présentent au concours ont déjà 7 ou 8 ans de recherches financées, c'est une expérience qui mérite d'être valorisée puisque c'est un travail de recherche à part entière, comparable à celui qui est exercé par un maitre de conférences.
Commentaire n°35 posté par TBD le 02/06/2009 à 23h58
Bonjour,

Effectivement, rien n'est clair concernant la revalorisation des salaires MCF....
J'ai été recructé MCF stagiaire en septembre 2008 (échelon 2 car 3 ans de monitorat pdt ma thése).
Je serai titularisé en septembre 2009. Il faut savoir qu'aprés ma thèse j'ai effectué 3 ans de post-doc (1 an CNRS en france + 2 ans en Belgique).
Alors je ne comprend plus grand chose car il me semble que je devrai passer à l'échelon 4 j'ai un document sous les yeux qui l'atteste .... soit une augmentation de 426 euros net. Est-ce vrai ? Cela signifie que les années de post-doc compte dans l'ancienneté ?
Si quelqu'un peut m'éclairer ça m'arrangerait car le service du personnel de mon établissement ne sait pas ... Et j'ai une lourde décision à prendre !!

Merci d'avance.

F.D. 
Commentaire n°36 posté par Demoisson F. le 08/06/2009 à 17h20
Bonjour,

je ne sais pas si les années post-doc en belgique te seront comptées, mais ton année post doc en france probablement. Par contre ça passe devant le conseil scientifique de ta fac et c'est le CS qui décide de te compter ou non tes années.

Bah ça me semble bien parti ton affaire au moins pour récupérer un an de plus voir deux ans. Veinard, tu fais partie de la toute petite minorité qui va gagner deux à trois échelons...
Commentaire n°37 posté par TBD le 08/06/2009 à 20h22
Bonjour à tous,

je viens d'être recruté Maître de Conférence pour la rentrée en septembre 2009. Il est cependant délicat de touver des informations viables qui pemettent de savoir quelle sera ma fiche de paye. J'ai bénéficié d'un monitorat pendant mes 3 années de thèses et j'ai fait 3 années de postdoctorat CNRS. A quel échelon pensez vous que je serais recruté ?
Commentaire n°38 posté par thurston le 17/06/2009 à 20h30
Bonjour,

je n'ai malheureusement pas de réponse! ce n'est pas la première requête de ce type dans les commentaires ; j'en viens à me demander s'il y a une DRH (ou tout autre interlocuteur pertinent) dans ces universités...
Commentaire n°39 posté par Benjamin le 17/06/2009 à 21h07
Bonjour,

j'ai moi aussi ete recruté maitre de conf pour démarrer en septembre 2009.

J'ai fait:
- 4 ans de these avec 3 ans en bourse CIFRE et des vacations,
- 1 an d'ingénieur en école d'ingé pour finir ma these, (avec des vacations aussi)
- 1 an de post-doc aux USA.
- avant ma bourse CIFRE, j'etais salarié d'une societé depuis la fin de ma licence.

Ai je une chance rentrer a un peu plus que 1677 euros par mois ? Ou trouver des infos ? Le site du ministere semble etre sur les précédents salaire et il est marqué avoir été mis a jour le 8/12/2008...

Merci,

Laurent
Commentaire n°40 posté par Laurent le 18/06/2009 à 17h18
Je me reponds a moi meme. Voici un document que j'ai trouve: http://www.nouvelleuniversite.gouv.fr/IMG/pdf/fiches.pdf .

Bon le probleme c'est qu'il y a juste des exemples de parcours et je n'arrive pas a trouver si la loi est passee ou non.

Voila voila,

Laurent
Commentaire n°41 posté par Laurent le 18/06/2009 à 19h46
Oui, la loi est passée !

Le soucis de ce document, c'est qu'il ne présente que 4 cas particulier sans expliquer comment l'ancienneté est calculée. Lorsqu'ils parlent d'une année d'ATER, ils parlent d'un ATER complet ou d'un demi-ATER ? Et une année d'ATER correspond à combien d'année de postdoc ? Les années de postdoc à l'étranger comptent-elles autant qu'une année de postdoc en France ? ect ect...
Commentaire n°42 posté par thurston le 18/06/2009 à 22h39
Qui plus est, sur ce document, le salaire en brut ne correspond pas avec le salaire net. Par exemple, le salaire brut du 2ème échelon est de 2328,60 € ce qui ferait un salaire net de 1839,12 €, et non pas les 1943,65 € qu'ils annoncent. A moins qu'il y ait une subtilité derrière que j'ignore...
Commentaire n°43 posté par thurston le 18/06/2009 à 22h44
Ben alors si la loi est passee, il suffit de chercher le decret d'application.
Avez vous la reference de cette loi ? Car sur tout les sites gouvernementaux ou j'ai ete ils parlent de "revalorisation de plan de carriere" mais sans jamais dire ce qui a ete modifie et dans quelle loi ou quelle loi recemment ajoutee permet de faire ca.
Bon notez bien que mon domaine est l'informatique et pas le droit, ceci expliquant surement cela :)
Merci,
Laurent
Commentaire n°44 posté par Laurent le 18/06/2009 à 23h03
Je progresse dans mes recherches :)

Apparemment des decrets ont ete publies le 25 avril 2009. Le ministre a envoye une circulaire resumant les decrets que j'ai recupere sur le site du SNESUP: http://www.snesup.fr/index.php?module=webuploads&func=download&fileId=1187_0 .

Je lis en particulier sur ce document en page 5 que les annees de these CIFRE sont comptees comme au maximum 3 ans et les annees de post-doc comme au maximum 4 ans.

Donc ayant fait 4 ans de these CIFRE et un an de post-doc, ils me comptent donc 3+1 = 4 ans.

Bon il faudrait trouver ces decrets pour en etre sur, sachant qu'ils parlent aussi d'activites a titre privees ce qui pourrait peut etre encore augmenter le nombre d'annees de ceux ayant travaille dans le prive durant leurs etudes.

Je cherche maintenant le nouveau classement avec les echelons et les payes.

Laurent
Commentaire n°45 posté par Laurent le 20/06/2009 à 00h11
Voici donc le decret en question :)

http://www.lesechos.fr/medias/2009/0522//300350754.pdf

Apparemment ils ont raccourcis le premier echelon de 1 an (page 6 article 21).

Le decret original est la: http://www.lifl.fr/LIFL1/PV/Decret_84-431_modifie.pdf

Donc apparemment avec 4 ans "d'anciennete" je rentrerai a l'echelon 3, echelon ou la paye est a priori: 2167 euros, according to this website: http://nicolas.tentillier.free.fr/Salaires/index.html

Bon ces sites web ne sont pas officiels mais j'ai recoupe l'info sur pas mal de sites et a priori je ne devrait pas etre loin de la verite.

Enjoy,

Laurent
Commentaire n°46 posté par Laurent le 20/06/2009 à 00h29
Bon je finis mon spam :)

Voici donc les liens officiels:

decret 2009-462 concernant les conditions d'entree: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=C937B28D6237FCE1EE42ABFBD715340B.tpdjo09v_2?cidTexte=LEGITEXT000020553448&dateTexte=20090620

decret 2009-460 concernant la modification du premier echelon: http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=C937B28D6237FCE1EE42ABFBD715340B.tpdjo09v_2?cidTexte=LEGITEXT000020553279&dateTexte=20090620

et enfin le fameux decret du 6 juin (84-431): http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=C937B28D6237FCE1EE42ABFBD715340B.tpdjo09v_2?cidTexte=LEGITEXT000006064492&dateTexte=20090620

Voila voila :)
Commentaire n°47 posté par Laurent le 20/06/2009 à 01h30
Je ne sais pas si je suis plus timide que la moyenne ou si c'est mon université qui est spéciale, mais en général, lorsque l'on est embauché, on sait combien on va gagner (au pire il faut passer du brut au net). En bref, le salaire est écrit sur le contrat.
Je viens de passer MDC à la session de printemps, je suis donc mdc stagiaire cette année. Je ne sais pas quel sera mon salaire ce qui m'embête du fait que je suis à Paris et que le loyer coûte cher...
Alors, voilà, je ne comprends pas si ces passages d'échelons sont effectifs dès l'entrée en fonction, en tant que stagiaire ou s'il faut attendre d'être titularisé. J'ai lu dans un texte, et on m'a dit que ça fonctionnait comme ça pour le CNRS, qu'il fallait demander les recomposition de carrière, qu'elle n'est pas autiomatique. Est-ce vrai?
Est-ce que je dois aller à l'administration dès maintenant?
Commentaire n°48 posté par Stéphane le 04/09/2009 à 17h24
Tu vas gagner la même chose que tout le monde, soit un peu plus de 2000 € au début. Les reclassements viendront plus ou moins vite te faire grimper quelques échelons, selon ta carrière avant ton recrutement. Il y a plusieurs solutions pour vivre dans Paris intra muros avec ce salaire : être en couple avec quelqu’un qui travaille dans le privé, être célibataire et habitué aux appartements de petite taille... sinon tu fais comme beaucoup d’autres : tu vas vivre en banlieue plus ou moins proche.

J’ai connu un agrégé qui a fini par dormir dans une caravane sur un terrain vague... (le gros problème étant l’absence de toilettes...)
Commentaire n°49 posté par Hervé le 05/09/2009 à 09h45
Alors, voilà, c'est tombé, le premier salaire vaut...1841 euros! Quand même, c'est bien en-dessous des 1950 euros annoncés. Comment ça s'explique, cela?
Commentaire n°50 posté par Stéphane le 26/09/2009 à 13h44


 

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